아이와이어 게임에 대한 질문(한글 포스팅, Questions in Korean about EyeWire)

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@scoobi what are we testing? :stuck_out_tongue:

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@Nseraf For how to use this forum. Most of korean are not used to using forum like eyewire forum.

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아이와이어 게임에 대한 첫 질문입니다. :blush:

지금 보너스 라이트닝 27a와 27b를 합치면 3천 큐브 이상이 되는데요, 제가 본 세포들 중에서도 가장 큰 세포에 속해서요. 그래서 아이와이어가 진행되는 동안 가장 큰 세포가 어떤 세포였고 얼마나 컸는지 궁급합니다. 반대로 가장 작은 세포는 어떤 세포 였고 얼마나 작았는지도 궁금하네요!

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재밌는 질문이군요. 지금까지 가장 많은 큐브 세포들은
1위 라이트닝 #118, 4215큐브
2위 라이트닝 #206, 3008큐브
3위 라이트닝 #214, 3003큐브
였네요. 제가 답글 쓰고 있는 이 순간, 보너스 라이트닝 #27이 3014큐브를 지나고 있습니다. 리핑으로 큐브를 많이 잃는 일만 없다면 최소 역대 2위는 확보했군요!

한편 가장 적은 큐브 세포들은 아래와 같습니다.
1위 라이트닝 #87 364큐브
2위 라이트닝 #94 414큐브
3위 라이트닝 #84 420큐브

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For anybody who is not Korean and is interested in this q & a, here is translation.

@scoobi’s question

This is my first question forum post about EyeWire.

There are more than 3,000 cubes for both bonus cells,
lightning 27a and 27b. These are the largest cells that I have seen so far. I
would like to know what is the largest cell and how large it is. On contrary, I
am also interested in knowing about the smallest cell and how small it is.

@jinseop’s answer

What an interesting question. These are the cells which has
the most cubes:

  • 1st largest cell: lightning #118, 4,215 cubes
  • 2nd largest cell: lightning #206, 3,008 cubes
  • 3rd largest cell: lightning #214, 3,003 cubes

While replying to this question, I see now bonus lightning #27 is reaching 3,014 cubes. If there is no cube loss by reaping, this will be #2 largest cell!

On the other hand, here are the smallest cells:

  • 1st smallest cell: lighting #87, 364 cubes
  • 2nd smallest cell: lighting #94, 414 cubes
  • 3rd smallest cell: lighting #84, 420 cubes
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Cool! I’m surprised that there are no starbursts with that many cubes lol

답변 감사합니다! :smile:

가장 큰 세포가 4215개의 큐브로 되어있군요. 질문을 하면서 지금 진행중인 보너스 라이트닝 27이 가장 큰게 아닌가 했는데 무려 천개 이상 더 많네요. 가장 작은 세포가 가장 큰 세포의 10분의 1이 채 안된다니 신경세포는 그 형태 만큼이나 크기도 다양한 것 같네요.

그리고 기억에 남는 세포 중에 EFC 177이라는 세포가 있었는데 플레이 할 때도 그랬지만 지금까지도 정체가 궁금한 세포거든요. 이 세포의 정체가 무엇인지 혹은 아직 연구 중이신지 궁금합니다.

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Interesting that all the smallest cells came within a few countdown numbers of each other

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EFC는 아무래도 돌연변이였던 것 같네요. 일반적으로 한 종류의 망막 세포는 망막을 위에서 봤을 때 일정한 간격으로 위치하고 망막을 빈틈 없이 차지하고 있습니다. 그렇게 작은 세포가 하나 뿐이었으니 이 조건을 만족시킬 수 없겠죠. 게다가 그와 비슷한 세포는 다른 어디서도 본 적이 없으니 정체 불명의 돌연변이라고 밖에는 생각할 수 없겠습니다.

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예전부터 궁금한게 있어서 질문드립니다. :smile:
전체보기에서 '플레이하기’부분 밑에 초록색 막대가 있던데, 그건 무슨 용도로 사용하는건가요?

translated (by @pilnpat):

@djajsl1234i is asking,
What is the purpose of the green bar below “Start Playing” and the name of the selected cell?

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그러게용 그 막대기의 용도는 저도 엄청 궁금하네요. ㅎㅎ

전 여기에 대해서 데이터셋 너머로 가지가 이어져서 가지가 끊어진 채로 완성된 세포들의 운명이 궁금합니다. 그 세포들은 결국 그렇게 가지가 잘린채로 남게되는 건가요?

translated (by @pilnpat):

@scoobi is asking,
What is destiny of the cells that are branched out beyond data set (so their branches are not connected anywhere) and completed? Such cells remain disconnected like that?

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@djajsl1234님 @scoobi님!

게임마스터 Rachel에게 확인하였습니다.

말씀하신 초록색 막대는 세포가 얼마나 완성되었는지의 정도를 보여주고 있습니다. 세포 크기가 다 다른데 어떻게 가능하냐구요? 그래서, 평균적인 세포 크기와 비교해서 해당 세포가 얼마나 진행되었는지를 나타낸다고 합니다.

@rprentki says: The green bar is the progress bar on the cell. We don’t know exactly how big a cell will get but it shows how much of the cell we’ve traced compared to an average sized cell.

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스쿠비님, 게임마스터 @celiad가 답변해 주었습니다. ^^ 제가 한글로 번역하기 전에 먼저 확인하세요.

@celiad’s answer:

Our data set is finite, so any branches that reach beyond the edge of the data set are unable to be traced. But you can still get a good idea of what the cells look like and how they connect to other cells from the data we do have.


translated:
아이와이어 데이타 세트는 제한(유한)되어있습니다. 그래서 데이타 세트 밖에 있는 가지들은 추적이 불가능 합니다. 하지만, 여러분은 세포가 어떤 모양인지도, 어떻게 다른 세포와 연결되어있는지도 잘 알 수 있습니다.

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초록색 막대기는 평균적인 세포크기를 비교해서 세포가 얼마나 완성됐는지 보여주는거군요. 그런데 아무래도 평균 크기로 비교하는 거라서 그런지 어떤건 막대기가 반도 차기전에 완성되기도하고 어떤건 막대기가 꽉차고 넘쳐서 끝나는 것도 있고해서 지금의 방식으로는 정확히 얼마나 진행되었는지 알기 어렵지 않나 싶습니다.

그래서 나름 생각한게 (플레이 불가능 큐브 수 / 전체 큐브 수)*100%로해서 나타내는게 좀 더 직관적으로 얼마나 완성됐는지 알 수 있지 않을까 싶습니다. 여기서 플레이 불가능 큐브는 사이드/어드민이 완성하기를 누른 큐브와 무게제한에 도달한 큐브를 모두 말하는 거구요. 이렇게 하면 좀 더 낫지 않을까 하는데 어떨지 모르겠네요.


translated by @pilnpat:

@scoobi is suggesting this idea and @djajsl1234 is agreeing on it.

If the green bar (below Start Playing and the name of the selected cell) shows the number of cubes that are not playable divided by total number of cubes, it will be more transparent to understand the progress of each selected cell.

Here the number of cubes that are not playable means scythes/admin have declared these cubes’ completion or the cubes have reached the weight limits.

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저도 좋은 생각이라고 생각합니다. smile 좀더 직관적으로 볼수있다면 사이드는 그 세포의 정보에 대해서 좀 더 잘 알수 있겠고, 일반 플레이어 분들도 성취감(?)같은 걸 느껴서 더 잘하실수도 있을거 같다는 생각도 들어요ㅎㅎ

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두 분의 의견 내일(한국시간 오늘 밤) 사무실에 가면 바로 전달하도록 하겠습니다! ^^ 늘 아이와이어에 깊은 애정과 참여 감사드립니다. 12시간 정도 뒤에 뵙겠습니다!

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Thanks for the idea Scoobi, very interesting.

I have a couple concerns with implementing it however. The first one is that cubes completed vs cubes not completed doesn’t accurately show how complete a cell actually it, it only shows how much of the grown part of the cell is currently complete. Even a small cell could appear mostly complete if an admin or scythe came in and declared everything weight 3+ complete. In reality though it would still need to grow and therefore the progress bar may be deceptive.

My second concern is that this type of progress bar is only relevant to advanced players. Newer players do not see how much of a cell is completed and therefor a “completed” progress bar may not make sense to them.

A progress bar for completed cells could have some use in EyeWire, especially to inform more advanced players about how much of the cell needs to be completed. However it may not be appropriate to replace the current progress bar that we already have on the main page.

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Thanks for your reply @celiad :smiley:

우선 어떤 부분을 걱정하는지 잘 알겠습니다. 우선 지금 성장한 부분만 가지고 표시하기때문에 오히려 부적절 할 수 있다고 하셨는데 충분히 그럴 수 있다고 생각합니다. 90%완성됐다고 되어있던게 세포가 성장하면서 80%완성이나 70%완성이 될 수도 있으니까요. 하지만 이 경우엔 반드시 100%가 되어야 세포가 완성된다는데 의미가 있다고 생각합니다. 기존의 진행바는 세포가 완성되는 시점에서 반드시 꽉 차있지는 않으니까요. 그리고 현재 시점에서 세포가 얼마나 완성되었는지 보다 직관적으로 알 수 있게 해주니까요.

하지만 혼란을 야기할 수 있고, 새로운 플레이어들에겐 불필요하게 느껴질 수 있다는 점도 인정하기 때문에 기존의 진행바를 완전히 대체하기 어렵다면 보조적인 용도로만 사용하는 것도 괜찮습니다. 현재의 진행바아래나 세포선택하기 메뉴쪽에 두면 어떨까 싶네요. 정 공간이 나지 않는다면 최소한 스카웃/사이드는 사용 할 수있다면 좋을 것 같습니다.

당장에 적용이 어렵다면 최소한 언젠가 적용을 고려해주시면 감사하겠습니다.


translated by @pilnpat

First of all, I understand your concern. I see it could be inappropriate to show “how much of the grown part of the cell is currently complete”. If 90% is complete on a cell, later it can be 80% or 70% complete as the cell grows. However, in this case, I think it is more meaningful for each cell to be complete when it is 100%. Currently, this green progress bar does not always reach the end (100%). Also, in this way (my suggestion), it informs more intuitively how much a cell is complete at this moment.

I agree what you said that this kind of information may confuse players and not be necessary for beginner players. However, it could be some additional feature. May I suggest to put such progress bar below the current green bar or somewhere in Choose Cell? If there is not enough space for displaying such information, it will be still useful at least for scouts and scythes to use.

Although it will be difficult to apply soon, it will be so appreciated if you consider it.

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@scoobi님 담당자들과 스쿠비님의 의견 잘 공유하였습니다. 추가적인 제안도 감사하며 앞으로 사용자 인터페이스를 업그레이드할때 고려하겠다고 전합니다.

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